Espacio en blanco - La conquista de la tierra prometida - 12/07/26

0:00 E-R-N-E-Audio. Solo tienes que escuchar. 0:07 Espacio en blanco. 0:10 En Radio Nacional de España, con Miguel Blanco. 0:22 La sana con un minuto de las dos y después de la información, 0:25 regresamos desde el estudio 204 de la casa de las radios seguimos 0:29 disfrutando de la radio de la madrugada y de vuestra compañía. 0:34 Rudos para todos los que estáis ahí, nuestra gratitud, 0:37 posible conectados aquí en Radio Nacional en vuestra casa. 0:43 Y controlamos con más temas que llegan al programa en esta ocasión, 0:46 nos vamos a viaje junto a un nuevo invitado 0:49 que nos va a llevar hasta el lejano a este para conocer 0:52 parte del surigen, ya veréis qué cosa tan curiosa. 0:58 Se se introducí en nuestros compañeros, comenzamos a viaje bienvenidos. 1:10 Un nuevo viaje hacia la comprensión de la historia no se espera. 1:14 El destino, los constructores de montículos. 1:21 A finales del siglo XVIII, 1:23 cuando Estados Unidos logró su independencia del Reino Unido, 1:27 comenzó la conquista de lo este. 1:35 Una expansión masiva que se extendió a lo largo del siglo XIX, 1:39 impulsada por millones de migrantes europeos 1:42 que buscaban establecerse en la nueva tierra prometida. 1:51 Al llegar a los fértiles valles del Mississippi y el Ohio, 1:54 los colonos se encontraron con cientos de enigmáticas construcciones de tierra, 2:00 algunas tan imponentes como la gran pirámide, 2:04 cuyo origen no supieron comprender. 2:11 Los colonos europeos pensaron que tales construcciones 2:15 devían haber sido realizadas por una civilización blanca desaparecida 2:20 que había habitado esos territorios siglos atrás. 2:25 Asinación el mito de los constructores de montículos "Mound Builders" 2:31 a los que se les atribuyeron numerosos y diversos orígenes 2:35 desde griegos, fenicios o mongoles 2:38 hasta las tribus perdidas de Israel gigantes o atlantes. 2:47 Nuestro próximo invitado llega con nuevos datos para aclarar este misterio. 2:55 Y en los próximos minutos nos vamos a estar lejano este 3:06 a descubrir algunas historias de enigmáticas y para hacerlo 3:10 nos acompaña a Oscar Fabrega Editor, escritor licenciado en humanidades, 3:15 apasionado de la antropología y la filosofía 3:18 y autor de un trabajo que usamos la historia oculta de la conquista de lo este 3:22 es la oficial en duda ya les saludamos por un ocho de soscar. 3:26 Buenas noches Miguel, un prato de esta aquí contigo. 3:29 Sigue siendo crítico y acéptico por definición? 3:32 Sí, o sea que es... sí, no queda otra, pero bueno, 3:36 yo creo que es el mejor camino para afrontar este tipo de temas. 3:39 Vale, así yo un trabajo que a mí me ha asombrado mucho 3:42 fue que no desastitere con cabeza y que además se superaustivo 3:45 acerca de la historia oculta de la conquista de lo este 3:48 porque te interesa dando este asunto. 3:50 Pues mira, Miguel yo digo esta historia por los mormones, 3:54 por un libro mío anterior que se llamó "Dios a vueltos" 3:57 en el que me encarga a hablar de muchas religiones contemporáneas 4:00 que me han surgido en los últimos siglos y curiosamente 4:03 investigando sobre la origen de esta religión de esta unidencia 4:05 en los mormones me tuve a cadantar en la conquista de lo este 4:08 pero claro, los mormones suscuenes me contesto, ¿no? 4:11 Y claro, cual fue mi sorpresa cuando me encontré 4:14 con una historia relacionada con la arqueología imposible, 4:17 con la arqueología mágica o con lo que le hemos llamado 4:20 que curiosamente apenas es conocida aquí en Europa, 4:23 mucho buenas en España, pero es que tampoco es demasiado conocida 4:27 en Estados Unidos, ¿no? Y claro, eso además tiene mucha relación 4:31 pues con otros temas que me interesa en de forma ta genial 4:33 no tan relacionada con el mundo de la historia del misterio 4:36 si no me temaba bien relacionada con lo que se dio asociología 4:39 a la política, ¿no? Por ejemplo como fue el genocidio 4:41 de las naciones de Estados Unidos o como es la situación actual 4:45 de los netivos, ¿no? Y al final todo eso giraba entre una unidad asombrosa 4:50 que es que hasta qué punto y eso es el final de la idea 4:54 que yo quiero transmitir, ¿no? Es una suerte de autocrítica 4:57 que yo como historiadora agua el mundo de los historiadores 5:00 y como muchas veces no nos damos cuenta y estamos secados 5:04 tanto por el contexto que vivimos como los primeros poderes 5:07 de ese momento, ¿no? Y sin querer o a veces creyendo 5:10 contribuimos a legitimar barbaridades históricas 5:12 como eso que te decían el genocidio de las naciones de Estados Unidos 5:16 que fueron más acradas durante esa conquista de lo este. 5:18 Pues Junto, en el sur invitado, Oscar Fabrega esta noche 5:21 vamos a tratar de conocer algo más de esa historia oculta 5:24 de la conquista de lo este. 5:34 El tema, el tema Oscar se ha puesto de moda con alguien de negra de España 5:39 aunque hoy no vamos a hablar mucho de ello 5:41 pero en el libro hace una recapacita se acerca 5:45 así civilización y barbarie van de la mano 5:48 y te lo pregunto. ¿Cuándo uno civiliza la barbaría esta detrás? 5:53 Sí, una más mínima duda, Miguel, es así, amada desde así 5:56 desde comienzo de la civilización, ¿no? 5:59 Yo de este perspectiva siempre me escrito a una rama de la historia 6:04 que es lo que se conoce como un material muy histórico 6:06 que fue fundado por Mars y Engels, no tiene nada que ver 6:09 con el máximo único la política, que son una forma de entender la historia 6:12 y giran entonces precisamente esa articulación entre produstores, 6:15 no produstores y básicamente entre, es un esquema que se repita 6:20 a lo largo de la historia de forma similada. 6:22 Ve igual que estemos hablando de un pequeño pueblo de Indonesia 6:25 ha formado porción evitante que por una civilización con la sumería o la egipcia 6:28 hace la función así, ¿no? Es este uno de los miembros de la comunidad 6:32 que producen, que es la mayoría generalmente de la comunidad 6:35 y unos cuantos que no producen y que además legitiman su poder, 6:39 precisamente, en torno casi siempre, en torno a religiones. 6:43 Y además, el poder sués es pasivo y eso es algo que también se ha dado 6:47 a la más revolta antigüedad, toda la civilización que más se convirtió 6:50 a ser mi imperio, de algún modo, ¿no? Y esto se me ha criado claramente aquí. 6:54 Imprecisamente, tuvo la mucha relación a lo que decía, 6:57 es la leyenda negra que giran en torno de España, pero también está 7:00 la verdadera tragedia que es que los que nos apusaron, los que formaron, 7:04 es la leyenda negra sobre el imperio español, sí que fueron auténticos genocidas. 7:09 Ojo, en cuando ya lo destruyendo de los polonativos de Estados Unidos, 7:13 los verdaderos culpables no fueron los ingleses. 7:16 En parte, sí, sino que fue después, una vez que se independizaron, 7:20 como país, independiente las 13 colonias del este del país, 7:24 y empezó a poblarse masivamente en las nuevas zonas que fueron conquistando, 7:29 fue como comenzó la auténtico genocidio. Y no fueron ingleses, 7:32 esos dos fueron curiosamente Miguel, Escofeses, Irlandeces, 7:36 ¿qué? Y esto es lo sorprendente, aunque también se repite la historia, 7:39 que estaló mullendo del propio genocidio que estaban sufriendo sus tierras 7:43 en Escocia, Irlanda, a mano de los ingleses. 7:46 ¿Qué curioso? Y qué es el Instituto de Saiy con nuestro mundo de hoy? 7:50 Pero bueno, que antes de que llegaran los colonos américas, 7:53 como era de esa tierra, porque vamos a hablar de algo que a mí me ha parecido 7:57 muy muy muy muy curioso, los costruktores de monticules, 8:01 que no pueden hacer explicaciones que quieran, pero ¿qué aviante se quedaron los 8:05 colonos américas? 8:05 Y no es los españoles. 8:07 A ver, sí, de hecho los primeros que contastaron con estas culturas 8:11 que construían monticulos fueron los españoles, fue el mando de sota, 8:15 precisamente, el que llegó a entablar relación con personas que aún habitaban, 8:19 que aún utilizaban algunos de estos monticulos que lo voy a explicar 8:22 y un poco lo que eran, ¿no? Pero lo importante es entender 8:25 que lo que no, y toda la idea que nosotros tenemos sobre como era un nativo de 8:30 norteamerica 8:30 y ojo, me refiero solamente a la norteamerica, ¿eh? 8:32 Que ha sido otra medida sobre todo por la ficción, por el western, 8:35 por la película de lo best, y demás, es total y absolutamente equivocada. 8:39 Es decir, la mayoría de los pueblos no eran nomadas pero no la tiempo completo. 8:44 Había ciudades, y esto es algo que es alucinante, pero es así. 8:47 Había ciudades, pero ciudades enormes, ciudades 50, 60,000 habitantes. 8:51 Había sociedades complejas, conformas estatales, con división de trabajo, 8:56 incluso, por supuesto, había agricultura, había ganadería. 9:00 Ojo, el problema está en que siempre se ha dicho que en Europa, 9:05 que es el mismo en esa época, se lo hicieron en 1869, 9:08 la teoría principal, no la historia de la W evolucionista, 9:11 que planteaba que la historia siempre siga hacia la progreso, 9:14 es decir, que siempre va a mejor, y que no se entendía que hubiese retroceso 9:18 en la historia, ¿no? Y además que la evolución siempre siga un mismo camino, 9:23 un mismo camino en máscalera, que no puede cambiar, no puede ser de otra manera. 9:26 Y allí fue de otra manera, porque allí había sociedades, por ejemplo, 9:29 que a la vez que eran totalmente sedentarias y que habían ciudades, 9:33 sin embargo, tenían a su alrededor, por ejemplo, una de influencia, 9:38 que era un imperio, en la que eran cazadas regolectores. 9:41 Es decir, es una mezcla bastante distinta, que deja muy claro como el ser humano, 9:45 en distinto en los sigos del mundo ha buscado, soluciones distintas, 9:48 aunque aparecidas a los mismos problemas. 9:51 Lo que sí te puede decir es eso, hay cosas que son realmente asombrosas, 9:54 por ejemplo, tenían conocimientos astronómicos alucinantes, 9:57 en algunos lugares, y luego se puede meter algún caso, 10:00 incluso superiores a los que teníamos en Europa, en la misma fecha. 10:04 Lo que sí está claro es que no es como nos han contado, 10:07 y luego otra cosa que es importantísimo, 10:09 no sabemos cuánta gente había en North America cuando comenzó esta expansión hacia 10:15 lo este. 10:15 Las cifras pueden ir de dos millones, que son las cifras más moderadas, 10:19 hasta los diez millones. 10:21 Pero sí que te digo que cuando sí hizo el primer censo en el que se incluyeron 10:24 a las prolación nativas en Estados Unidos, 10:27 eran solamente 250 mil. 10:29 O sea, terminaron con un montón de ellos, 10:31 luego hablábamos de las entusias. 10:33 Es decir, que esa gente lleva con plumas a caballo por las praderas, 10:37 no eran tan atrasados como se pensaba, 10:41 sino que como ellos tenían ciudades hasta 50 mil habitantes. 10:44 Claro, ese imagen es precisamente el imagen que se produce, 10:47 una vez que comienza la conquista y el exterminio, 10:50 muchos de esos pueblos fueron obligados 10:52 al desperazarse sistemáticamente a nuevos lugares, 10:55 de ejemplo de gente que vivía en el sur de la zona actual del sureste del país, 10:59 que es una zara super rica, 11:01 y con muchísima vegetación, con una agricultura muy próspera, 11:04 los trasladaron a milen de kilómetros a la Orilla o West by Mississippi, 11:07 que son las grandes praderas que son moténticos secarrales 11:10 en los que murieron, entonces tuvieron que adaptarse 11:12 y cambiaron su forma de vida. 11:14 Para empezar, piensó una cosa, allí no tenían caballos. 11:16 La imagen típica tenemos de los nativos de los Estados Unidos, 11:19 oyendo caballos y complúmas y demás, 11:21 es fruto de la colonización, porque allí no había caballos. 11:24 Yo soy a fruto del choc, del choc cultural y del impacto colonial. 11:28 Y luego, hay un ejemplo para mí que es pradigmático, 11:31 no hay una ciudad que hoy en día se encuentran las afuera de San Luis, 11:34 en Missouri, que se sabe hoy en día que tenía sus unos 50-60 mil habitantes, 11:39 y que tenía una zona de espán de control, 11:42 no se puede hablar de un estado, no se puede hablar de un imperio como tal, 11:45 porque no había fronteras, como se lo conocemos, 11:47 pero sabemos porque por rastros culturales que hemos encontrado, 11:52 que abarcaban toda la cuenca del río Mississippi y del río Ohio. 11:55 Estamos hablando de 1.000 kilómetros de distancia, 11:58 de Missouri que está más o menos en el centro del país, 12:01 hasta el Golfo de México, pero también hasta lo grande, lados. 12:05 Es decir, estamos hablando de, me imagínate, 12:08 para que no te damos la distancia, la distancia se pueda ver desde Cádiz 12:11 hasta París, más o menos, ¿no? 12:13 En ese cruz lado, pero es que el agua de más tenía una agricultura, 12:16 tenía ganadería, tenía agricultura, tenía construcciones, 12:18 absolutamente asombrosas, tenemos unos conocimientos científicos muy avanzados, 12:22 y, sobre todo, tenían estados, estados en el sentido de que había un gobierno 12:27 centralizado 12:27 con un poder, casi siempre religioso, unido al político, 12:31 y mucho más complejo que las típicas aldeas, nomadas y las típicas casitas de típis 12:36 que todos conocemos para las películas de lo este, ¿no? 12:39 Es decir, todo eso se dio, pero se dio después, durante muchos siros, 12:44 además de estarando de que, probablemente, hubo una... 12:48 La cultura más avanzada, o sea, la cultura que se supruscieron allí, 12:51 puedo durar unos 600 años, y existen ciudades como este que digo, 12:55 llegaron a existir como 6 o 7 en toda la cuenca del Mississippi y del Ohio. 13:08 Hay mucho que descubrir acerca de esta historia oculta de la conquista de lo este, 13:13 pero vamos con los constructores de montículos, ¿quiénes eran estas gente, los Mombuílders? 13:18 ¿Y quiénes lo hicieron? ¿Y qué era esto? 13:21 Claro, esto es la clave de esto, ¿no? 13:24 Porque resulta que cuando comenzó esa expansión hacia lo este, 13:27 las trasecolónias estaban en la franja lántica de lo que hoy en día se han estado 13:30 unidos, 13:30 y en muy poco tiempo gracias a la Copa de la Luisiana, que haurete encia a Francia, 13:34 el territorio de las trasecolónias se multiplicó como por 10 o así, 13:38 y llegó hasta la cuenca del Mississippi que tiene dos afluentes esenciales, 13:43 que son el Ohio y el Missouri, y que entre los tres ríos, 13:46 forman una suerte de hígriga que está más o menos hacia el centro del país, 13:49 ligeramente hacia este, pero más o menos para que no entiendan, ¿no? 13:52 Bueno, pues a lo largo de la cuenca de sus tres ríos, 13:55 los colonos empezaron a encontrar cientos de construcciones hechas en tierra o no 14:02 en piedra, 14:02 que el término de ingleses "mounts", que sea algo así como contículos, 14:06 también se puede decir como túmulos, aunque no es correcto, 14:09 porque el túmulo tiene un matiz funerario relacionado con el interramiento. 14:13 Algunos de estos "mounts", sí que teníamos un matiz de funerario, 14:17 pero no todos. Muchos son pequeños, otros son enormes. 14:21 Saben encontrar algunos que tienen una base, por ejemplo, 14:23 en Cahuquia había uno que era el gran ser permount, 14:26 que tenía un tercio de mayor de área que la base de la gran pirámide. 14:30 Estamos hablando de auténticas montañas artificiales, 14:33 que además estaban asociadas, y esto lo interesante, 14:35 de Miguel, estaban asociadas, a una serie de "La Palabra de Inglaces is works", 14:40 que sea algo así como trabajo de tierra, que eran una serie de terraplenes de 2,3,5 14:45 metros de altura, 14:45 que formaban formas geométricas entorno a estos "mounts". 14:49 Y además, entre estos "mounts", y esos terrapletes que te decía, 14:53 se producían una serie de alimentos astronómicos asombrosos. 14:57 Por ejemplo, sí que es de para que te haya su idea, 15:00 hay una cosa que, según hace un fenómeno al lado astronómico, 15:03 según hace como un lunes ticio, que es un círculo que hace la luna cada 28 años, 15:07 que es muy difícil de explicar si por un rato y una, 15:09 pero bueno, básicamente es un bamboleo que tiene la luna, 15:11 que se se lo dice, que así reinicia cada 28 años. 15:14 Bueno, bueno, pues no tenemos costancia de que en Europa se colociese hasta siglo 15:18 XV. 15:18 Bueno, pues alguno de estos "mounts" estaban alineados indicando exactamente ese círculo, 15:23 institucionando de cifras tan antigües como el siglo II, III de nuestra era. 15:27 Pero es que incluso los "mounts" más antiguos y los terraplenes asociados más antiguos 15:32 son del 3.500 o antes de Cristo. 15:35 Estamos dando de 5.000 años de construcción, de este tipo de construcciones, 15:40 con muchas formas distintas, a veces tienen formas antropóides, 15:44 con forma de humanas, forma de serpiente, muy habitual, 15:47 esto es forma de serpiente, forma de pájaros. 15:49 Y claro, ¿qué es lo que pasa cuando los colombos llegaron hasta allí? 15:54 Dieron por hecho que eso no lo podían haber hecho los antepasados de los nativos 15:59 que ellos mismos estaban contribuyendo a exterminar. 16:02 Y así surgió la idea, y ésta es la clave de Afinal, de este libro y de este propuesta, 16:06 de que hubo una antigua civilización blanca que fue el responsado de esas construcciones. 16:12 Claro, el problema está en que no se pusieron de acuerdo en cuál era esa civilización 16:17 y así Galvargo de todo el siglo XIX, numerosos historiadores. 16:21 Y si esto, historiadores, candidatos, a ser los "Mount Wilders", 16:25 los costustores de esos montículos. 16:27 Y se plantearon Miguel de de Sumerios, Ejicios, Fenicios, Romanoff y Veroska. 16:32 Y Veros, incluso, fíjate de Cartagineses, Vikingos, Gigantes, Atlantes, 16:36 o sea, de decir, todo, con tal de no reconocer que habían sido los antepasados de 16:40 los nativos de Estados Unidos. 16:41 Porque además, Miguel, esto es importante, de ese modo, planteando que 16:46 allí hubo la civilización blanca que fue destruida, precisamente por lo que lo han 16:52 pasado a los nativos, 16:53 legitimaba la conquista que pasaba de ser una de ser una conquista, pasaba a ser 16:58 una recongista. 17:00 Entonces, te decía que esos historiadores contribuyeron a legitimar la expansión 17:04 colonial que se produjo allí. 17:12 Oscar, ¿y qué había esos montículos? ¿Y vísson algunas fotografías de tu libro que 17:21 había incluso en terramientos? 17:23 Claro, es que eso lo curioso. No es uno de los grandes misterios, porque en verdad, 17:28 que en algunos eventarramientos, 17:29 pero eran en la migra minoría, otros muchos. Y además, lo sabemos porque cuando 17:34 contaste a los españoles con ellos, 17:34 vieron algún estadounidense. Otro mucho, simplemente, eran una montaña artificial 17:40 sobre la que se gustaría un pequeño templo, 17:41 o un pequeño palacio donde vivía regiazuelo, o la regiazuela, o el sacerdote o el 17:46 subo sacerdote de turno. 17:48 Pero otros muchos no parecen tener ningún tipo de finalidad, simplemente la idea 17:55 tan antigua de construir una montaña artificial, 17:57 piensa de algún modo que esto es importante, porque esto es un padrón que se repite 18:00 sistemáticamente, 18:01 prácticamente todas las civilizaciones del mundo, las pirámides no dejan de ser, 18:05 como ya sabes, una montaña artificial también. 18:08 Pero es que, por ejemplo, las construcciones de los dolmenes que tenemos aquí en 18:12 Andalucía, por ejemplo, 18:13 dos famosos dolmenes de Antequera son montañas artificiales, a ver, son cuevas 18:17 artificiales. 18:18 Pero es que esta simbiosis de la montaña con la cueva es algo muy arquetípico, muy 18:24 arreillado, 18:24 probablemente la síqueda del ser humano de la mar de bote antiguidad, 18:27 porque no olvidamos que vivimos en un pasado remoto en cuevas que estaban dentro de 18:33 montañas. 18:34 Fíjete, dentro de este entramiento, es algo muy curioso, porque en algunos de ellos, 18:39 lo que se ha encontrado es un brazo. Fíjete, precisamente la cialete decía en Caoquia, 18:44 se encontró un montículo en concreto, que solamente había un entramiento en otros, 18:51 hay decenas de cadáveres, pero en ese concreto de le digo, solamente se encontró 18:56 una persona enterrada 18:57 y era una niña de unos 12 años, que estaba solamente enterrada en el fondo del 19:02 mount, 19:02 dentro del mount, y alrededor de esa niña encontraron como 15.000 cochas de unos 19:09 moluscos 19:09 que se encuentran en el Golfo de México, y ni no hayse hasta a unos 1.500 kilómetros 19:14 de distancia por río 19:15 del Golfo de México, y eso implica claramente que esa persona tenía que tener algún 19:20 tipo de estatus especial 19:21 en esa cultura, ya fue suerte de chamanas, evidente de princesa. 19:26 No sabemos exactamente qué, porque, por del gracia, claro, estos pueblos no tienen 19:31 héroes de las criaturas, 19:32 así que no han dejado ningún conocimiento de esto, ¿no? Pero esos curiosos, 19:36 luego, os hago es importantísima, en alguno de estos mount, esto es muy interesante, 19:40 se ha encontrado guasos de personas muy altas, no esta dura enorme en comparación 19:46 con la media, 19:47 de comparación de la zona. 19:49 Se va a preguntar también eso por lo gigante, ¿estás adelantando, pero adelante? 19:53 Esto es muy curioso, porque a ver, no es normal eso, hay una densidad especial de 19:57 personas muy altas. 19:58 Ojo, no son gigantes, como tales, pero estamos hablando de personas desde que la etapa 20:02 de dos metros de altura 20:03 en una civilización en la que la media era unos 55 o no 60, ¿qué es lo que pasa? 20:08 Claro, estoy llamando mucho la atención porque, claro, en su momento ya le llamó la 20:11 atención en el siglo XIX, 20:11 hasta el punto de que han surgido, incluso, algunas teorías cosmológicas entorno a 20:15 esto, ¿no? 20:15 Lo cierto es que esto también es un patrón que se produce muchas civilizaciones antiguas, 20:20 y es que curiosamente muchas culturas se la da mucha importancia a personas que nacían 20:26 con algún tipo de alteridad física, 20:28 a decir, gigantes, enanos, personas con algún tipo de deformación, con más de trato 20:34 brazo, con más de dos piernas. 20:35 Y curiosamente esto es muy habitual, que, de algún modo, esas personas tenían, creían 20:41 una suerte de prestigio, 20:42 ya sea superficioso, ya sea religioso, ya sea político, pero es muy habitual este 20:47 patrón. 20:47 Y especialmente en denso aquí, y eso ha llevado, real, a que una de las teorías que 20:51 más se gusta de moda precisamente, 20:53 fue que los costruestralos de los montículos, fue un pueblo de gigantes, de humanos 20:58 gigantes, que vivieron a América. 21:00 Y además, esto se relacionó con los famosos gigantes, los nefiling, de los que se 21:05 habla en antiguas estamentos, 21:06 que para muchos eran estas gente, ¿no? 21:09 Esta es el punto de ese curso de moda de idea, que en el mismo Abraham Lincoln, 21:13 unos cuantos años antes de ser presidentes y siendo congresista, 21:17 él asistió a la enebulación de una pasarela que Cusac le cruzaba, la catástata de Nihagara, 21:21 y durante el discurso que él dio, allí se dirigió a los que estaban allí presentantes, 21:25 diciendo, 21:26 que esas tierras que están viendo de esa pasarela fueron de otros días habitadas 21:30 por los gigantes que construyeron los montículos. 21:33 Lleguó a ser la teoría favorita precisamente de esta propuesta que te decía, los 21:38 gigantes en Estados Unidos. 21:39 ¿Y qué tribu fueron los que pudieron hacer tú de esta serie de cosas? ¿Los guionate? 21:45 ¿Que nunca había llevado de ello? 21:46 fueron muchas tribu distintas, hoy en décamos que fueron, como mínimo, teléfases 21:52 culturales. 21:52 Lo que se goce, como la cultura dena, la cultura gapa y la cultura misisipi, que 21:57 fue la más importante y la más entre comillas, en nuestros términos civilizados. 22:00 De hecho, esto es muy interesante porque, en lo antropólogo ya era siglo XIX, siglo 22:08 XX, 22:08 empezaron, intentaron, nosotros, siglo XIX, fueron a hablar con la gente de estas 22:13 tribu para ver quién podrían decir ello sobre estas construcciones, 22:16 la mayoría desconocían quién le había hecho. Y eso es muy interesante. Ojo, desconocían 22:23 quién le habían hecho, pero tienen claro que le han sido su antepasados. 22:25 Y todos se las judicaban. Muy probablemente los Cherokee son seguramente la cota, 22:35 son los que mantuvieron durante más tiempo el uso de estos mounds. 22:40 Pero se repetía sistemáticamente lo que decía, habían olvidado quién había hecho 22:45 que ello. Claro, eso es consecuencia, precisamente lo que decía, la falta de escritura. 22:48 No tiene la escritura, la historia poco a poco se ha diluyendo. Pero sí que tenía 22:53 claro que habían sido estas gente. Ojo, fíjate, con lo te digo que esto comenzó en 22:57 el 3.500 antes de Cristo, es muy interesante 22:59 porque los vehicimientos más antiguos no están en el norte, que es la zona de la 23:03 que te decía, la confluencia de los ríos misisipi y Ohio, sino en el sur, 23:08 lo que sea la actual no barreanos y la actual luisiana. Y hay encacimientos que son 23:14 muy soprendentes porque, estando realmente fuera de contexto, son suviación o ténticos, 23:19 arqueológicos, porque encacimiento, sí, choca 23:22 porque en ese momento los principales núcleos de población no estaban en esa zona. 23:27 Estaban en el oeste, precisamente. No le estaban hoy en día, por ejemplo, lo índice 23:32 Jope y demás. 23:32 Sin embargo, allí empezaron a hacer este tipo de construcciones. La filiación más 23:37 importante, la cultura más importante fue la cultura misisipi. 23:40 Cabarca desde más o menos el año 1.000, hasta el año 1.000 que me haastra contacto 23:44 con la española, hasta el año 1.400, a 3.500. 23:46 Estaron una civilización que llegó a expandirse, como te decía, al barro de toda la 23:51 ponte misisipi, pero también como 1.000 kilómetros a cada orilla misisipi. 23:54 Se ha encontrado restos de cerámica de esa civilización, incluso en Oklahoma, como 24:00 te decía, 1.000 kilómetros hacia lo este. 24:04 Estaba salando una influencia cultural enorme y bastísima, que no solamente hubiera 24:11 civilización Madrid, que era la que tenía el poder entre comillas, 24:14 sino que también había una serie de grupos o denaciones nativas, que eran clientelales 24:19 o que eran satélites de esa civilización madriz. 24:22 O sea, que tablillas, reas rúnicas, egipcias, natelantes, gigantes, nada de eso, 24:30 sino que eran los propios indígenas, poladores antiguos, los que crearon todo eso y 24:36 alrededor de ellos, 24:37 se creó todo un mito diciendo que bueno, vikingos, gigantes, etcétera, etcétera. 24:42 Sí, así es, claro, la propuesta de estos estudiadores no tenía argumentación arqueológica 24:49 ninguna, y eso es precisamente lo que favoreció la aparición de un montón de opartes, 24:56 de objetos fuera de su tiempo y a su espacio, 24:59 que pretendía legitimar cada una de estas propuestas, no? Por ejemplo, se controlaron 25:03 cruces, consignos cruces, como nosotros conocemos, hechas en metáles, hechas en metáles 25:07 en metáles fundidos, conocían en metáles revujados, promocionados en metáles fundidos, 25:11 con que los precursores en latín, o se controlaron, por ejemplo, 25:14 pequeñas piedras con el encálogo, con los diamandamientos, o con la imagen de Moisés, 25:20 se controlaron eso es muy habitual, muchas piedras con su vuestas runas, pretendían 25:26 decir que fueron los vikingos o un pueblo anórdico, 25:28 los que hicieron los montículos, pero casi todas estas, estos opas, os han demostrado 25:33 que eran falsos en su gran mayoría, o eran fórmán interpretados como procedentes de 25:40 otras culturas, 25:41 todo con tal de legitimar insisto, eso no, que no había sido el antepasado en nativos, 25:45 sino cualquier pueblo venido de Occidente y ojo, siempre blancos, claro. 25:55 Espacio en blanco, con Miguel Blanco, aquí, en radio nacional. 26:04 Esta noche conozca fábrica que está desmontando toda la historia que nos habían 26:09 contado en las películas acerca de esos indios a las praderas, 26:13 acabaron con ellos y cese a 12 millones y pico que dieron 250 milas dicho? 26:18 Sí, más o menos. Y seguramente la mano de los millones, ¿eh? 26:25 Vale, y luego llegan otros personajes, los mormones que pingan en la América y la 26:29 construcción de este país. 26:32 Vale, es que son, hay una cosa que se premanucina, ¿no?, que es que haya mormones 26:36 fuera de Estados Unidos, porque es una religión muy, muy idiocíncrática, 26:40 o sea, un proyecto religioso que son bien sentido, allí, fuera de allí, cuesta 26:45 entenderlo, ¿no?, en mormonismo surge cuando el planeta mormón, 26:49 yo se transmite hacia el 820, ojo justo el momento en el que se está dando la conquista 26:55 de lo este, asegura recibir mediante una suerte de ser divino, 26:58 llamada morónica, es un antiguo historiador, precisamente, de un pueblo que hubo en 27:04 un pueblo blanco, que hubo en América, 27:05 al principio de nuestro tiempo, hacia el siglo III, que yo y escondió, yo se femía 27:10 en cuanto a su supuesto libro, 27:12 y ese libro, el libro de mormón, provear su mírlo más brevemente posible, lo que 27:17 dice simplemente es que, hace años y cientos antes de Cristo, 27:19 un grupo de judíos que vivían en palestina, en Israel, decidieron una llamada de 27:25 Dios, que les dijo que huyecen de aquella tierra 27:27 y que huyecen rumpo atraesando todo el Mediterráneo, rumpo al sol poniente, donde 27:33 encontrallamos a nueva tierra. 27:35 Y así le hicieron, ese grupo de judíos está dirigido por un tal nefi cuando llegaron 27:42 a que la tierra se estaban allí, 27:44 y el tal nefi que era líder murió, entonces se han empezado las peleas entre dos de 27:49 sus hijos, 27:49 un tal otro demonio de nefi que era el lecítimo herdero, que era un tipo blanco, 27:55 educado, apacífico, amable, 27:57 y la man que era un hermano discolopiolento de tef oscura y envidioso, que empezaron 28:05 a derrear entre ellos, 28:06 y así se suvió caendo, ¿no? 28:09 Claro, veas un poco un juego con eso, y así se suvió a Miguel dos grandes pueblos 28:14 que segan los nefitas, 28:15 y siempre según el libre de bormón, claro, los nefitas y los namanitas. 28:19 Unos y un polóp de tef blanca, pacíficos, costructores, esto serían los costructores 28:24 de mantículos según el libre de bormón, 28:26 y amables y buena gente, mientras que los otros serán violentos, armados, bueno, lo 28:30 que hemos dicho. 28:31 Y durante siglos, esto es lo que la grésca ambos pueblos, hasta que finalmente, en 28:36 el año 33 de nuestra era, 28:38 un profeta de Nazareth, llamado Jesús, que seguro que te conoces, se manifestó ante 28:44 estos dos pueblos, los convirtió a su nofé, 28:47 los bautizó, y consiguió que se pase a llegar a América. 28:52 Hasta que finalmente, tres siglos después, lo en la manitas, y sí esto, los que 28:57 tenían la tef oscura, 28:57 más sacraron de nuevo y finalmente, a los nefitas que no en lo de tef blanca, los 29:02 costructores de mantículos. 29:03 Y el último, precisamente, el último nefita vivo, es Moroni, que es su vuestamente, 29:10 ese ángel, ese servidino, que se le manifestó a Joseph Smith. 29:13 Es decir, lo que cuenta el libre de bormón viene a ser una versión religiosa y 29:18 bastante imaginativa de toda esta propuesta que te decía de los Montguilders. 29:22 Es una idea más que lo que defiende es que eran judíos que llegaron aquí, que se 29:27 estrenaron aquí, y que se irían en dos ramas, uno son los costructores de mantículos, 29:33 y otros serían los que lo estreminaron a los costructores de mantículos. 29:33 Curiosamente, y esto es fascinante, Joseph Smith llegó incluso a escapar varios de 29:39 estos mouns, incluso él se encargó de estudiar, aunque luego lo dejó, 29:44 porque él mismo se ve cuenta de que una stáffe, en la visión de la publicidad, uno 29:48 de esos soparts, no relacionados con estos mouns, que tenía, precisamente, carácter 29:52 esebreos. 29:53 Joseph Smith, aunque el libre de bormón no se dice, precisamente, en nada de los 29:58 montículos, hablar de construcciones de fuertes, en Estados Unidos, pero no sé si 30:02 es nada de mouns. 30:02 Pero él, en otro material, en otros libros que también tiene, y a lo soltodo en 30:06 cartas, sí que hablaba de esto, y sí que para él tenía muy claro que hubo una civilización 30:12 blanca allí, 30:12 y creía se ha parecido su convido, precisamente, por lo antemasado el nativo, pero 30:16 tanto el justificaba también el exterminio del nativo de Estados Unidos. 30:19 De hecho, el murió joven, Joseph Smith, pero los siguientes bormones, un pasaprodujo, 30:26 el eléxodo, hasta lo que lo indecería, sale exit y el estado de yuta, en ese recorrido, 30:34 definitivamente, como se traan en yutas colaboraron, sistemáticamente, con el genocidio 30:40 de la gente que allí vivía. 30:42 Pero es curioso, porque, claro, lo que te decían a la religión, muy descentrática 30:47 de allí. 30:47 De hecho, fíjate de esto muy interesante, porque sus bógros habrán Miguel, pero la 30:51 mejor es universidad de historia. 30:53 La mejor facultad de la historia de Estados Unidos son mounmonas, porque la mounmona 30:58 siempre tiene mucho interés en encontrar evidencia de que lo que dice el libre de bormón 31:03 es cierto. 31:03 Y, por eso, ha financiado y siguen financiando, de hecho, ya no son Anteamerica de 31:08 Norte, sino en toda América, entera, en un montón de proyectos arqueológicos para 31:12 intentar encontrar pruebas de que eso es realmente cierto. 31:25 Solo un pequeño apunte de la historia oculta de la conquista de lo este, lo llegaron 31:31 chinos y randeses, escoceses, alemanes, judíos, rusos, polacos, y se forjó esa gran 31:37 nación, que parece que sigue siendo en guerra de religión contra otras. ¿Qué curiosa 31:43 historia oscaré? 31:44 Sí, y sobre todo, es conocida a Neil, porque ya te digo, yo en el libro, a un do 31:49 mucho, ahí de donde yo te lo hacía al lado del misterio que más me interesa, ¿no? Hacia 31:55 los conocimientos asombrosamente extensos que tenía esta gente sobre astronomía, y 32:01 sobre incluso sobre física, ¿no? 32:03 Realmente ya nativo, de la perspectiva que teníamos sobre cómo fueron los supuestos 32:08 ploradores de Norteamerica, ¿no? Es un tercero finante, porque a ver, todos sabemos, 32:12 lo grandes temas de este subgénero del misterio, ¿no? 32:15 De Estone, la Gran Pyramide, muchos, ¿no? Pero esto es sin embargo muy desconocido, 32:19 y yo me hago esa pregunta en el libro, ¿no? ¿Por qué no sabíamos esto? 32:22 No, no, pues no sabíamos esto, porque aquí, porque no es una historia, y sobre todo, 32:27 porque, después, cuando ya se supo, ¿quiénes eran realmente los costuras de montípuros? 32:31 Hubo un silencio de como 7 o 8 décadas, las que no se publicó nada sobre esto. 32:36 De hecho, ahora, a partir del año no vein, ¿dónde momento con les ha empezado a retomar? 32:40 Interesado que no se supiera que había visto una nación anterior, naciones anteriores 32:45 quisieron un ogeno sitio con todos ellos, ¿quién sabe verdad? 32:48 Eso es, ha pasado mucho en vez de eso, ¿no? 32:51 Sí, sigue pasando, parece, Oscar, un placer estar contigo, forma de contacto, ¿tieres 32:56 un podcast también? 32:57 Sí, tengo recientemente, ya sabas que yo soy un enamorado de la publicación, y yo 33:02 soy de los que defiendon que la investigación, 33:04 soy en divulgación y en el sentido, el objetivo es transmitir lo que no interesa, y 33:08 recientemente lo que he hecho es crear un camás de YouTube, 33:10 que está a un nacimiento, se llama la mirada distante, y en la que, precisamente, 33:15 me ha puesto, pues, por divulgar este tipo de temáticas, 33:18 que yo creo que pueden interesar mucho, y que, además, creo que también a la 33:22 historia, se me lo he dicho, y siempre lo defendré, 33:24 la historia falta la verdura de mentes, del misterio, pero también creo que al 33:28 misterio le falta el método de la historia, ¿no? 33:30 Así que, entre esos dos caminos en tus abostiertas, gira este canal, la mirada distante. 33:36 Además, si queréis conocer a un crítico y receptivo por definición, ahí está Oscar 33:40 Fabricate. ¿Cómo has hecho que se llamaba el canal? 33:42 Mirada distante. 33:44 Vale, pues te vuelvo a citar dentro, poito, para mirar más de cerca toda esta 33:52 historia, y entender, o aprender, o reconocer que los españoles estúdenos ahí, 33:56 y primero casi hay que muchos los llegaron después. ¿Cómo siempre vamos a hacer 34:01 Oscar? Un abrazo fuerte y estamos en contacto. 34:04 Obleja el Miguel, seguimos. 34:06 Está muy pronto. 34:12 En Radio Nacional tenemos las noches más llenas de misterio de la radio, adelante, 34:18 disfrúte las, estás en espacio en blanco, conmigo en blanco, en Radio Nacional de 34:26 España. 34:27 Radio Nacional de España, la radio por delante. 34:33 Cuenta una leyenda en el año 1370. ¿Tenemos podcast para viajar por el mundo o para 34:43 las mentes más perversas? 34:43 Nunca le preguntó, ¿has matado a Pedro? 34:45 No se me pasó por la cabeza. 34:47 Únstimo podcast. 34:48 Correspondencia criminal. 34:50 En R&E audio. 34:51 ¿Te queda muy bien? 34:52 Lo sé. 35:00 Misterio puede abrir la puerta a otros mundos, desconocidos, sugerentes, a veces, a 35:11 terradores. 35:12 Y tú eres la llave. 35:17 Descubrelo, es radio en blanco, en Radio Nacional, conmigo en blanco. 35:31 [Música] 35:38 En donde estés regresamos a nuestro mundo y seguimos los últimos minutos el 35:42 programa los hemos reservado para ir con nuestro compañero en la naturaleza y con 35:46 sus misterios. 35:47 Y aunque va a hablar de algo que ya ocurrió, queremos recordarlo porque la mera se 35:52 sigue estando ahí de actualidad, con los dejamos. 35:55 [Música] 36:10 Con esta música, significa que nos vamos a la naturaleza con nuestro compañero, 36:16 naturalista, el programa Espacio en blanco, que desde esta temporada está 36:21 trabajando con nosotros, lumbrándonos y luminándonos con algunos misterios de la 36:27 naturaleza y a los saludamos Luis Miguel do Vinguez. 36:28 Luis Miguel, ¿cómo estás? 36:29 Hola, ¿qué tal? Buenas noches, muy bien. 36:32 ¿Qué bonito estar juntos, eh? 36:34 Y por supuesto, preciosos, preciosos, preciosos, preciosos. 36:40 Lo digo en serio es de las cosas mejores que a mí me podían pasar, así que fue el 36:46 ven. 36:46 Qué bonito que lo hagamos juntos. 36:48 Este es nuestro compañero y vamos a hablar de un tema que hace poco tiempo se ha 36:52 puesto muy de actualidad, desconocido, un bichito que fuyabréis. 36:56 [Música] 37:02 Nos vamos hasta la Patagonia, conocer el ratón colilargo, oye, no hay alimento, ¿no? 37:10 Se ha puesto de actualidad por ese virus, el antavirus, que tanta del tanto Lionos 37:16 ha traído a todos, cuéntame un poco qué es este animal, ¿cómo es? 37:20 Pues mira, es un micro mamífero más y con la palabra mímico, micro mamífero, lo que 37:28 quiero sobre todo es distinguirme de aquellos que llaman ratón a cualquier cosa. 37:36 Esta no es una historia que va de ratas y ratones, porque el ratón rabilargo, o colilargo, 37:46 es un animal muy especial, muy diferente. 37:49 Y en esa diferencia va, seguramente, la manera de poder combatir de gran drama de 37:57 los virus, ¿no? 37:58 ¿Por qué es diferente, Luis mi? 38:01 Pues mira, para empezar, es una especie silvestre totalmente, es un animal que vive 38:09 sobre todo en los bosques patagonicos. 38:12 ¿No hay las basuras y en esos lugares vertederos? No, no, no, no, no, no, vive en 38:21 el bosque, es un ratón de bosque, en este caso. 38:23 Y para entendernos, digamos que parece más un lion que un ratón, o sea, no tiene 38:32 nada que ver con un ratón casero, por ejemplo, ¿no? 38:35 El ratón casero es un ratón que puede perfectamente cohabitar con el hombre viviendo 38:44 incluso en su casa, pero jamás te encontrarás a un ratón colilargo en una vivienda 38:51 humana. 38:52 ¿De qué salimentaron? 38:55 Mira, se alimenta de pequeñas semillas, de hojas, sobre todo de árboles que están 39:04 empezando a echar la hoja, pues esas hojitas tiernas, de alimentar también de ellas 39:10 y de pequeños insectos. 39:13 ¿Y tiene muchas crías? Es dicho que son mamíferos, ¿verdad? 39:17 Tiene muchas crías, las camadas son grandes. Sí, las camadas vienen a ser de hasta 39:28 incluso 12 pequeños ratoncitos, pero aquí, digamos, estás dando en el clavo, porque 39:33 hay un fenómeno en toda la Patagonia desconocido, seguramente, en otro lugar del 39:41 planeta, pero ahí, muy habitual, que se llama las ratadas. 39:46 Las ratadas son ese momento en el que este pequeño micro mamífero decide reproducirse 39:55 a lo bestia, sencillamente, porque haya mucho alimento, porque los recursos sean 40:04 realmente importantes, en ese mismo momento, hay una explosión demográfica enorme, 40:11 a la que llaman ratadas. 40:13 Y son millones de ratones, colis, lálor, los que aparecen en los diferentes 40:20 territorios. Este año ha habido ratada, este año sí, es impresionante, pero esto es 40:27 muy habitual, por ejemplo, aquí, en España, tenemos al topillo campesino, que 40:34 protagoniza casi todos los años en Castilla y León, lo que llaman los agricultores, 40:41 la plaga de topillos. 40:42 Por eso esa plaga de topillos es también otra explosión demográfica loquísima, que 40:49 suele ser muy habitual en las especies de micro mamíferos, pero que en el caso de 40:56 la Patagonia, sobre todo lo protagoniza este pequeño ratón. 41:00 Y esto curiosamente no quiero que se me olvide, esto es lo que yo considero que es 41:08 sobre todo, ha tenido que ver con la infección inicial. 41:14 Ese es una zona del ratón colilagos, un reservo natural del antavirus, este virus 41:26 que hemos llevado con nosotros. Por supuesto, sí, los roedores y especialmente esta 41:33 especie son reservorios naturales del antavirus, pero no todos los ratoncitos colilagos 41:40 son reservorios y vestor de la posibilidad. 41:43 Solamente se calcula que entre un 5 y un 10% de la población tienen esa carácterística 41:54 y además tienen que ser machos adultos, o sea, las hembras no son contaminantes 42:02 para entenderlo, pero sí los machos adultos. 42:07 Y yo no se puede contaminar como nos contaba en esta crisis que hemos vivido por 42:12 las veces, por los excrementos de esto. 42:14 Sí, sí. Y hombre, la cosa es siempre más complicada que como realmente se cuenta. 42:22 Entrar en contacto directo e íntimo con las heces de un ratóncito comprenderá que 42:32 no es nada fácil. 42:33 Entonces, tiene que ocurrir algo más, algo más tiene que pasar. Y ahí es donde yo 42:40 me he puesto a trabajar y precisamente acabo de determinar un artículo que me han 42:47 pedido para una revista médica importante, donde yo propongo una hipótesis, 42:55 que seguramente a mar de uno le va a dejar con la boca abierta, pero que bajo mi 43:00 experiencia de naturaleza creo que es la más lógica. 43:04 Fíjate, Miguel, sabemos ya que el paciente 0 fue pobrecito un hornitolo, o sea, un 43:15 estudioso de las aves holandés, que murió enseguida, cayó enfermo y murió enseguida. 43:24 Y además contagió a su mujer también hornitóloga estudiosa de las aves, que también 43:32 murió en Johannesburg. 43:33 Intentando llevar el cadáver de su marido hasta holanda, ¿no? Aquí yo creo que está 43:43 la clave, estoy hablando un poquito más despacito para que no se nos olviden ningún 43:48 detalle. 43:48 Fíjate, por una parte estamos hablando de dos hornitólogos, curiosamente podrían 43:55 ser bomberos, podrían ser calpinteros, ¿no? 43:59 Vamos a ver, ¿qué le pasa a lo hornitólogo cuando días a diferencia de cualquier 44:06 otra persona? 44:07 Bueno, pues que valora, especialmente el mundo de las aves, valora a las aves y 44:14 todo lo que significa, ¿no? 44:16 Sepa a la mar de la cuenta en un determinado lugar, etcétera, etcétera. 44:22 Y hay el donde yo, claro, inmediatamente me doy cuenta de que la única manera que 44:30 tú tienes de aspirar por la nariz y la boca. 44:33 Esas micro partículas de restos de micro mamíferos, restos de ratón, la única forma 44:44 posible, 44:45 es carbo que vayas lamiendo el suelo y vayas dormiendo de mala manera en cualquier 44:53 lugar. 44:53 Pero la única forma es precisamente la que desarrollan los científicos investigadores 45:02 del mundo de las aves, 45:03 que es el estudio de las agrópilas, las agrópilas son unas bolas de pelo de ratón 45:14 que sueltan los bubos y las lechuzas 45:17 cuando han bigerido el ratón que se han comido que han cazado. 45:34 ¿Qué curioso, Luis Biti, solo tú puedes darte cuenta de eso, ¿no? 45:40 Esa puede ser la causa de la infección. 45:43 Yo creo que estas personas se han contaminado aspirando de manera involuntaria los 45:43 restos que aparecen en las agrópilas. 45:55 ¿Y por qué agrópilas y por qué ahora? Porque esa ratada que os he comentado, esa 46:04 explosión demográfica de ratón colí largo, 46:07 atrae a miles de bubos y de lechuzas que obviamente aprovecha la situación para no 46:16 parar de comer y de cazar. 46:19 Y esto para un hornitolo es el paraíso terrenal, indudablemente. 46:25 Yo no he conocido en toda mi vida a ningún hornitolo que abra agrópilas con guantes 46:33 y con mascarilla, no lo he conocido. 46:37 Si lo hubiera, pues ahí tendríamos la manera de parar el golpe, pero si se hace 46:46 como toda la vida se ha hecho, que es con un flexo, con una lupa y a un palmo de 46:54 tonalice y de tu boca manipulando esa sustancia, 46:59 ahí podemos encontrar el foco. 47:03 Casi terminando, olísme, hay especies similares en España os ha hablado de los sopillos. 47:07 Y bueno tenemos, fíjate con respecto a este ratón colí largo, es muy difícil porque 47:15 el género, al que pertenece es un género especial propio de la Patagonia 47:22 y desde luego en toda Europa no encontramos ninguna especie que se hace, que es un 47:30 murido, ciertamente lo es, pero es un murido muy raro. 47:34 Digo, "murido" y con la palabra "murido" me acerco a ratón casero y a rata gris, la 47:48 rata típica callejera. Bueno, esos animales están muy alejados de este otro, que es 47:53 un cibarita de los que y que es un animal que nada tiene que ver con sus hermanos 47:57 europeos o euro asiáticos. 48:01 Como es el ratón casero o la rata callejera que sin duda pudiera en un principio 48:09 parecer la protagonista una vez más de esta pelea contra el tiempo, que es la lucha 48:17 contra los milos. 48:27 Seguro que te han quedado mil cosas por contar, pero ya sabes como es el tiempo en 48:33 la radio, si quieren saber más, forma de contacto y que lean ese artículo que vas a 48:39 publicar hablando de todo ello, ¿te parece? 48:42 Sí, sí, por supuesto. Bueno, mi correo electrónico es L.M. Dominguez, [email protected]. 49:00 Y por ahí me vais en contra, ¿verdad? Como siempre un placer haber estado contigo 49:11 este rato. Venga, un placer de abrazos. Y luminándonos con todos los misterios que 49:15 tiene a la naturaleza. Fuerte abrazos, te veo pronto. Venga. Venga, adiós a todos. 49:15 Está pronto. 49:31 Llega el momento de cerrar momentáneamente este espacio blanco, pero ya sabisamos, 49:31 volvemos en breve, tenemos programas muy especiales esperando en este verano 49:31 español y queremos compartirlos con todos vosotros. 49:54 Solo ese es nuestro deseo de que disfrutéis de la compañía de la espacio blanco, de 49:58 la radio de la madrugada, esa que hacemos aquí más en silencio y más tranquilitos. 50:07 Ojalá aceptéis esta invitación. Y hasta las tres, las dos en las filas ganarias, 50:09 algo de música, mientras recogemos todos los tres cosas, dejamos con nuestros 50:15 compañeros de la información y por la programación de Radio Nacional. 50:18 Fue de semana, nos encontramos en el espacio blanco. 50:49 Nos vemos en el próximo video, nos vemos en el próximo video. 51:19 Nos vemos en el próximo video, nos vemos en el próximo video. 51:49 Nos vemos en el próximo video, nos vemos en el próximo video, nos vemos en el 51:50 próximo video. 52:19 Nos vemos en el próximo video, nos vemos en el próximo video, nos vemos en el 52:20 próximo video.